Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ

adonai12

aborcja to b skomplikowany problem. bo def zycia czlowieka jest skomplikowana, nie jestem przekonany czy mozna nazwac zyciem komorki ktore nie maja ukladu nerwowego (takie sie usuwa)czyli de facto nie maja swiadomosci, bo tym samym tokiem myslenia mozna by odczuwac poczucie winy za niszczenie roslin. ale jezeli przyjmiemy ze to jest potencjalne zycie to automatycznie trzeba by było powoedziec ze te miliardy plemników ginace w poscieli to tez jest aborcja...

ciekawa mysl na temat aborcj dla chrzescijan:

jezeli czlowiek nalezy do boga, tzn ze tylko on moze decydowac o jego zyciu, to istotnie nie mamy prawa go niszczyc ale jednoczesnie podtrzymywac (bo nalezy do boga) trzeba by zamnknac wszystkie szpitale..

naprawoodsciany · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/5

adonai12

idziesz sobie ulica i ktos cie wrabia w zabojstwo, jestes bogu ducha winien i nagle wszystkie dowody mowia przeciwko tobie, okazuje sie ze zapada szybko wyrok bo wladza daje ludziom igrzyska, ja cie przychodze pozegnac przed smiercią przyjacielu, ale jak ty sie czujesz? Smile

Misiek M.

adonai12

oczywiscie iinspiracja jest filmem zielony mila, rzeczywiscie jest to historia wyimaginowana, ale zauwaz ze cos jakis czas ktos dostaje odszkodowania za x lat spedzonych w wiezniu, co o tym sadzisz, jeden przypadek na milion? nie sadze, wykrywanie przestepstw jest robione przy coraz nowszej technice, ale bledy wszedzie sie zdarzaja'

ja nie jestem czlowiekiem tak wielkiej wiary zeby mowic ze w polsce sadownictwo nie jest nie zawisle, sprawa chociazby hali dla golebi, przepisy jasno mowily ze nie ma obowiazku usuwania sniegu, wiec nie ma, ale co jakis czas sie wypowiada ten minister co to walczy ze swoimi nauczycielami i mowi ze winni sie znajda... ew przyklad zawiazania koalicji RAJ romek, andrzej i jarek, w tym momencie wiekszosc postepowan przeciwko samoobronie sie nagle zawiesilo, cud?bo napewno nie przypadek

moglbys napisac dlaczego aborcja to morderstwo? i czemu przestaje nim byc kiedy zagraza zyciu matki?

Akaki

Nie trzeba się odwoływać do fikcji literackiej. Mało było przykłądów, chociażby w USA, stracenia osoby niewinnej?

Obstaję na stanowisku, że palącym problemem jest zagwarantowanie nieuchronności kary, reformy więziennictwa, usprawnienie procesu sądowniczego i usprawnienie procedur (biegli, terminy rozpraw, świadkowie i ich obecność na przesłuchaniach...). A więzień powinien na siebie zarabiać, wtedy bezwarunkowe dożywocie problemem nie będzie. Postulat wprowadzenia kary śmierci bez uwzględnienia tych spraw uważam za odwołwanie się do prymitywnych instynktów i zaklinanie rzeczywistości. Na takiej samej zasadzie jak dobieranie się do rezerw NBP, 3 miliony mieszkań czy wszelkie programy dla przedsiębiorczości mające zachęcić Polaków do powrotu z emigracji. Bez usprawnienia aktualnych mechanizmów wszystko to klasyfikuję jako populizm.

Misiek M.

Akaki

Jaki kościół? Wink

I jak ma się do tego postulat konstytucyjnej ochrony życia poczętego, podchwycony przez część duchownych?

adonai12

ale czym innym jest usuniecie komorek ktroe nie posiadaja ukladu nerwowego wiec w swietle dzisiejszej nauki to tylko pewna forma zycia, z ktorej przy pomyslnym wietrze moze powstac czlowiek, prosze powiedz czy jak w przyszlosci bedzie mozna z komorek macierzystych swini wytworzyc czllowieka(ten kierunek ma podobni juz duze podstawy naukowe) to zabijanie ich to tez bedzie morderstwem?
ja rozumiem ze to moze byc dla niektorych abstrakcja jak np internet dla sredniowiecznych

kosciol pozwala rowniez zabijac(a propos ratownia zycia matki i obrony wlasnej w wyzszej koniecznosci) choc b to jest dogmat kosciola ziemskiego, bo jak dobrze pamietam do byl takie czlowiek-bog, ktory mogl zmiesc wszystkich swoich oprawcow a jednak wolal umrzec w meczarniach w imie najwiekszego poszanowania zycia(chodzilo o odkupienie grzechow) - wolalbym baredziej ufac bogu niz papiezom ktorzy sami okreslili siebie jako nieomylnych(sic!)(sprawa ratzingerowej nieomylnosci od ducha sw i wielgusa jest ciekawa)

jezeli kierowac sie religia to istnieje albo calkowity zakaz zabijania albo go nie ma wogole bo swietosc zycia jest jedna...nie mozna szanowac i poniewierac, nie moze cos byc biale i czarne a jasne jest ze biale jest biale a czarne jest czarne- l walesa

ale jezeli odrzucic istnienie boga, to sprawa sie staje prostsza, bo na drodze naszej historii mozna zauwazac ze czlowiek musial zawsze zabijac zeby prztrwac(walka pomiedzy plemionami a pozniej i dzis narodami)wiec to j4est naturalne dla naszego gatunku i w sumie nie ma co przezywac.

West

Misiek M.

adonai12

piszac to chcialem ukazac sprawe zycia jako wielkiej swieotosci, tzn ze nie ma znaczenia czy jak cie zabilem za to ze ty zabiiles tam kogos, albo zabilem cioe jak byles zarodkiem, albo zabilem jadac po pijaneme, albo zabilem przez przypadek, we wszystkich tych wypadkach nie byloby juz ciebie, a to ze byly inne okolicznosci to w moim przekonaniu nuic nie zmienia.

argumentujac kare smierci tekstami z pisma sw, ktore nie sa slowami chrystusa(chrystus jako autorytet moralny) jest b problematyczne, ze wzgledu na to ze odchodzi sie od doslownego rozumienia "pisane w natchnieniu przesz ducha sw"a przewaza poglad, iz pisma ewangelistow, jezeli nie opisuja jezusa i wydarzen faktycznych sa ich prywatnymi pogladami(robi sie tak ze wzgeldu na duza nie spojnosc ewangelii)

a poza tym to strasznie dziwne ze religia dla ktorej najwieksza wartoscia jest zycie i milosc blizniego podwaza prawo ludzi do zycia, nie jest to anachronizm?

z drugiej jednak strony szkoda marnowac zycie ludzkie niszczac je, tych ludzi mozna by wykorzystac do badan nad nowymi lekami (obecnie robia to studenci:) )co przyspieszylo by ich produkcje bo nie bylo by zbyt wygórowanych norm etycznych, a to mogloby uratowac zycie milionom ludzi (dzieki takiemu zastosowaniu mogli by jednakowoz zwrocic zycie ktore odebrali i to w nadmiarze)

walka o przetrwanie: wyobraz sobie ze pochodze od malpy i moji przodkowie musieli kilkaset tysiecy lat walczyc o przetrwanie, czyli wykrztalcily sie u nich mechanizmy obronne, jak np usuwanie szkodliwych czlonkow grupy(bo tylko takie zachowanie zapewnialo przetrwanie)i ewolucja mowi ze takie cechy sie dziedziczy, czyli ja tez je mam...no i nie tylko ja, wiekszosc ludzi je kontroluje ale czesc nie, czy to znaczy, ze powinnismy pokazywac ze zabijanie nie jest tylko domena zła ale ze prawi i sprawiedliwi tez moga zabijac?(to jest tak jakby zakonnica pozwalano sie kurwic bo prostytutki tez tak robia:) )

wiara duzo zmienia, bo albo sie zajmujemy tym co bylo aktualne 2000 lat temu(kiedys ludzie sie czesto zabijali i to bez konsekwencji, dlatego latwiej bylo zrelatywizowac kare smierci, nie byla ona tak razaca) i wstecz albo nowoczesna etyka, tworzona w oparciu o nowoczesne spoleczenstwo

Konserwatysta · Dołączył: 11 Mar 2006 Posty: 153 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

ultraliberał

Osobiście wydaje mi się to zamaskowanym mengelizmem, ale niech. Prawo do odbierania życia daje nam zbrodniarz odbierając życie ofierze. "Kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego, bo człowiek został stworzony na obraz Boga". Jak mówi Pismo.

Co "omylności" sądów. W ten sam sposób można by kwestionować działanie sądów w ogóle - przecież zawsze mogą się one mylić. Każda kara jest nieodwracalna, nie da się wrócić kilku lat w więzieniu.

adonai12

po pierwsze strasznie mi sie nie podoba, styl w jakim Ultraliberale prowadzisz dyskusje, nie jest rzecza godną obrażac kobiety i Akakiego tez :). nie kazdy studiuje pismo sw linijka po linijce( przypuszczam ze ty tez nie, a cytaty pochodza z jakichs forów oraz artów na temat kary smierci)

jest rzecza jasną, ze najwieksza swietoscia kosciol obdarza zycie ludzkie i w swietle tego dogmatu ciezko jest cytowac starych pisarzy, ktorzy zyli w innych czasach i innej swidomosci kulturowej, (czy zycie przestaje byc zyciem bo pozbaiwlo kogos innego tego zycia?)(zreszta sam kosciol ma na sumieniu niejednokrotnie wiecej niz wielu ludobójców)

podsumowywujac twoje argumenty:
najwieksze umysly swiata nie moga rozwiklac problemu czy powinna byc kara smierci, wiec nie przypuszczam zeby ci sie to udalo, na podstawie tylko tego ze jestes o tym przekonany.

gratuluje pomyslu udostepnienia broni wszystkim, mam nadzieje, ze nie bedziesz mial pecha idac ulica, bo moze sie zdarzyc ze ktos sobie bedzie do ptakow strzelał a ty tego nie przezyjesz i nie znajda go bo pocisku bo by muslieli caly swiat prZeszukac.a jakbys przeżył to ja cie moge sam zastrzelic zebys zrozumial czym jest zycie na sobie

ostatnia mysl: wyobrazacie sobie kare smierci po polsku?:)
przypuszczamze tusk by juz nie zył:) powod sie zawsze znajdzie. u nas w kraju nad wislą nie brakuje ludzi z wyibraznia

wszystko ma swoje plusy i minusy tylko ze musicie pamietac zeby te plusy nie przesłonily wam minusów:)