 |
Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ
Politologia - studia zaoczne, Uniwersytet Jagielloński, rok II (2005/2006), rok III (2006/2007)
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
ultraliberał
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Królewskie Miasto Kraków
|
 Wysłany: Pon 13:30, 05 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Cóż, można zmienić poglądy. Czasem na gorsze. Szkoda tylko, że Benedykt XVI zapomniał, że kara śmierci za morderstwo jest jasną nauką Biblii.
Dobrze, że to tylko prywatna opinia Papieża.
A przeciwnicy niech nie przeżywają, Jan XXII nie wierzył w czyściec i Sąd Boży zaraz po śmierci, głosił to nawet w kazaniach jako opinie prywatne (przed śmiercią zresztą odwołał), a i tak Kościół trwa i będzie trwał... do skończenia świata.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
adonai12
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 19:40, 05 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Biblii nie mozna czytac doslownie (tym sei zajmuja jehowii), a poza tym od XVI istnieje doktryna ktora mowi, ze papiez jest nieomylny, jako ten co jest najwyzszym sluga bozym, wiec przemysl to w kwestii prywatnej opini, a poza tym to co dokladnie powiedzial wynikało z KKK
widzisz bo akurat Jesus mówił ze na sad bozy bedzie na koncu swiata(niejednokrotnie o tym wspominal) a nie jak ktos sobie umrze, wiec ciezko to oceniac tak jednoznacznie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
ultraliberał
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Królewskie Miasto Kraków
|
| Wysłany: Czw 15:08, 08 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| adonai12 napisał: | | to co dokladnie powiedzial wynikało z KKK |
Papież poszedł tu sporo dalej w lewo niż KKK, który "dopuszcza" - wprawdzie "w wyjątkowych przypadkach", ale liczy się sam fakt. Jeśli więc Papież głosi tezy sprzeczne z Katechizmem, to na prawdę coś jest nie w porządku. Rzecz w tym, że Katechizm ma imprimatur, a Jego wypowiedzi nie.
Łotr na krzyżu powiedział, iż sprawiedliwie odbiera karę za swe uczynki, a Pan Jezus jakoś się temu nie sprzeciwił i nie uwolnił go w sposób nadprzyrodzony.
Czy zatem sprzeciwił się "godności ludzkiej"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
adonai12
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:03, 08 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
jesus ukrzyzowal skazanca i siebie?
KKK
"Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem."
a w dzisiejszych czasach juz taka sytuacja nie zachodzi, naucz sie czytac teksty ze zrozumieniem albo idz jeszcze raz do 2 klasy podstawówki.(szkoly panstwowe tam gdzie mieszkasz to jedna nie najlepsze rozwiazanie, punkt dla ciebie w kwestii prywatnych szkoł)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
konserwatywny_liberał
Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 18:35, 09 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Paweł napisał:
| adonai12 napisał: |
ta dyskusja w moim mniemaniu to juz demagogia i napewno nie dojdziemy do consensusu (problem sie tu rozbija chyba o swietosc zycia)
|
I dostał urocze wsparcie białogłowej:
| cfc_in_bloom napisał: |
och, Pawle drogi, wyjąłeś mi to z ust:)
|
Pozostaje tylko stwierdzić to, co oczywiste: błędnie mniemacie (co w przypadku mniemania jest częste).
Otóż oczywiście problem NIE "ROBIJA SIĘ" O ŚWIĘTOŚĆ ŻYCIA.
Ja uważam, że życie jest święte i m.in. DLATEGO jestem za KŚ.
Tak samo, jak uważam, że Wolność Jednostki jeś "święta" - i DLATEGO jestem za ograniczaniem Wolności tym, którzy tę Wolność naruszają - np. gwałcicielom. I w tym przypadku równie dobrze (i równie głupio) przeciwnik instytucji więzienia mógłby zakończyć swoją nieudaną polemikę stwierdzeniem: "problem rozbija się chyba o świętość Wolności Jednostki" co jest oczywistą bzdurą.
| adonai12 napisał: |
mam pytanie czy Bush powinien poniesc kare smierci za ludobojstwo? tak jak niedawno przyjaciel A leppera, Saddam Hussein>?
|
To jest pytanie kompletnie nie związane z kwestią KŚ za mordesrtwa. Podobnie jak poniższe:
| adonai12 napisał: |
i co myslicie o karze smierci za przestepstwa finansowe, w swiatlych Chinach tak jest i zdaje sie spadla liczba dorabiajacych sobie na boku, u nas by sie to moglo sprawdzic( wazny argument zostal spelniony mianowicie skutecznosc,wiezienie nie jest dobrym rozwiazaniem bo moglby uciec jakby bylo np trzesienie ziemii,przypuszcam ze jakby zebarac ich wszystkich do kupy to JP II, nie prosilby o ulaskawnienie wszystkich bo sam nie zyje,nie znam chinskiego ale jakby dobrze poszukac u Konfucjusza to moglo by sie okazac ze juz wspominal o takiej karze, nad pomylkami tez nie ma sie co rozczulac, bo maszyniscie trzeba by zabronic...)
|
1. Nie mam pojęcia po co określasz Chiny "światłymi" - czy ironicznie, czy nie - nic to nie wnosi.
2. Argumentu z możliwością ucieczki albo nie przeczytałeś, albo zupełnie nie rozumiesz, albo udajesz, że nie rozumiesz. Pisałem o stawianiu wyżej oprawcy nad ofiarą. Ofiara nie żyje, oprawca żyje i jeszcze - dodatkowo - ma szansę na Wolność! Analogia byłaby wówczas, gdyby ktoś, kto ukradł 100 mln, miał po schwytaniu oddać 50 mln mimo, że ma 80 mln. Gdzie TU jest analogia?!
3. Mylisz zupełnie warunki konieczne z wystarczającymi, argumenty za KŚ i kontrargumenty wobec argumentów przeciw. Totalny bełkot logiczny.
4. Co do "JP II, nie prosiłby o ulaskawnienie wszystkich bo sam nie zyje" - rozumiem desperację.
5. "nad pomylkami tez nie ma sie co rozczulac" - oczywiście, że możliwość pomyłki to nie jest żaden argument perzeciw KŚ. Jeśli byłby to argument przeciwko KŚ, to byłby to argument przeciwko JAKIEJKOLWIEK karze. Nie jest to natomiast argument ZA KŚ za przestępstwa gospodarcze.
Co do KŚ za inne przestępstwa niż morderstwo - sprawa jest oczywista.
1. Jest ona niesprawiedliwa.
2. KŚ to kara NAJWYŻSZA. Jeśli za przestępstwo gospodarcze grozi kara najwyższa, człowiek uciekający przed aparatem ścigania zrobi WSZYSTKO, by uniknąć kary - np. będzie mordował (większej kary już nie dostanie!). I uprzedzam tutaj idiotyzmy typu: "tak samo można podważyć KŚ za morderstwa" (bo na tym forum każdej bzdury już mogę się spodziewać). Otóż gdyby nie było KŚ, to dożywocie również jest kara NAJWYŻSZĄ, więc sytuacja jest taka sama. Nieistnienie kary najwyższej jest logicznie niemożliwe, wiec powinna ona obowiązywać za przestępstwa najwyższej wagi - za morderstwa.
---
moja prośba dotycząca tłumaczenia przez Ciebie cytatów była ironiczna, miała wskazać, że uważam, że się zwyczajnie popisujesz. ale ok, mogłes nie zrozumieć
to zaczyna być rozgrywką personalną, i to przestaje mi się podobać,
---
Zatem nie podoba Ci się rozgrywka, którą rozpoczęłaś nieumiejętnie ironizując. Jeśli uważasz używanie klasycznych sentencji łacińskich za popisywanie się, to moim zdaniem nie rozumiesz sensu istnienia i używania takowych.
---
Biblii nie mozna czytac doslownie (tym sei zajmuja jehowii), a poza tym od XVI istnieje doktryna ktora mowi, ze papiez jest nieomylny, jako ten co jest
najwyzszym sluga bozym, wiec przemysl to w kwestii prywatnej opini, a poza tym to co dokladnie powiedzial wynikało z KKK
---
1. Jehowi nie zajmują się czytanie biblii dosłownie - robią to tylko w niektórych fragmentach, podobnie jak katolicy.
2. Dziwnie się czuję jako agnostyk poprawiając katolika w kwestiach oczywistych, ale cóż: papież jest nieomylny W SPRAWACH WIARY - i tylko w sprawach wiary jego poglądy są dla katolików wiążące. Dla mnie jest to zasada naturalna i oczywista (w przeciwnym wypadku katolicy musieliby po każdej zmianie papieża zmieniać mnóstwo poglądów w wielu sprawach, bo w wielu sprawach Benedykt od JP II w poglądach się różnili), dla Ciebie natomiast (o ile jesteś katolikiem) jest ona dodatkowo WIĄŻĄCA.
3. Oczywiście to co powiedział NIE WYNIKAŁO z KKK. Z KKK wynika, że Kościół NIE JEST PRZECIWKO KARZE ŚMIERCI. Uznaje ją za niepotrzebną w warunkach, których ocenę pozostawia wiernym!! A ocena tej sytuacji, to NIE JEST SPRAWA WIARY, więc pogląd papieża nie ma tu ŻADNEGO wiążącego znaczenia dla katolika.
Ponadto chcę zwrócić uwagę, że dyskusja o tym, czy KK jest za, czy przeciw KŚ nie ma ŻADNEGO związku z dyskusją o słuszności KŚ - jest ona ważna z pkt widzenia dociekania Prawdy, jest ważna dla tych, którzy opinię KK przedkładają nad własną opinię - nie ma jednak znaczenia w kwestii rozstrzygnięcia słuszność Kary Głównej, o której będę przekonany, dopóki nie usłyszę choć JEDNEGO argumentu przeciw - jak do tej pory w tym wątku każdy został odparty i zaczęliśmy się zajmować tym, co o tym myśli jedna z instytucji ciesząca się ogromnym zaufaniem, co wynika oczywiście z braku argumentów logicznych, które muszą być zastąpione poglądami autorytetów.
--
szanowni przeciwnicy: ależ oczywiście, że macie więcej argumentów i potraficie skutecznie zagłuszyć moje
--
Nikt argumentów nie zagłusza - każdy jest ze strony zwolenników KŚ drobiazgowo i logicznie odpierany.
---
fakty są takie, że gdyby jedna ze stron miała niezbite argumenty, to świat nie byłby podzielony
---
Mam nadzieję, że nie muszę tej bzdury komentować... Jeśli nadal tak uważasz - napisz proszę, chętnie się odniosę merytorycznie, ale wierzę, że napisałaś to pod wpływem emocji, więc póki co rzeczy oczywistych pisać nie będę.
---
muszę tylko z satysfakcją stwierdzić, że mimo, iż wytoczyliście dużo solidnych argumentów, to mnie nie przekonaliście ani ani;)
---
Nie wiem w jaki sposób ktoś może czerpać satysfakcję z tego, że - jak to określiłaś - solidne argumenty go nie przekonują, ale zazdroszczę: na pewno życie osobiste jest bliższe dzieciństwu, a więc szczęśliwsze.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez konserwatywny_liberał dnia Pią 21:31, 09 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
konserwatywny_liberał
Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 18:47, 09 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| adonai12 napisał: |
KKK
"Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem."
a w dzisiejszych czasach juz taka sytuacja nie zachodzi, naucz sie czytac teksty ze zrozumieniem [..] |
Jak widać zrozumiałeś wreszcie, że aby wyciągnąć z tego tekstu bzdurny wniosek: "KK jest przeciw KŚ" należy sobie dopowiedzieć WŁASNY pogląd. W nauce czytania ze zrozumieniem można więc zauważyć postępy - dodatkowy fakultet w państwowej szkole, czy PRYWATNE korepetycje? Sądzę, że powód jest jeszcze inny: mój między innymi wolontariat, jaki uprawiam w tym wątku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
adonai12
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:19, 09 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
boze widzisz a nie grzmisz...
profilaktyczna kara smierci? jak podatki poglowne? nie rozumiesz ironii
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
cfc_in_bloom
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:33, 09 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
jakoś nie chce mi sie nawet czytać tego wszystkiego, chyba wymiekam
konserwatywny liberale, prosze,cie, partz, czyje posty cytujesz, bo zauwazylam, ze juz sie sam zagubiłes w swoich rozważaniach. tylko tyle powiem:P
jestem w domu i sie nie mam zamiaru denerwować polemika, ktora do niczego nie prowadzi
Pawle Drogi, zrób to samo, jestem pewna, że masz wiele bardziej interesujących zajęc
polemika z osoba, która nie zauważa, że ataki personalne do niczego nie prowadzą, jest bezcelowa.
CU
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
konserwatywny_liberał
Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:56, 09 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| cfc_in_bloom napisał: |
konserwatywny liberale, prosze,cie, partz, czyje posty cytujesz, bo zauwazylam, ze juz sie sam zagubiłes w swoich rozważaniach. tylko tyle powiem:P
|
1. Z punktu widzenia mojej polemiki jest kompletnie nieistotne KTO to napisał - istotne jest CO ktoś napisał, więc wnioskowanie na tej podstawie, że "pogubiłem się w rozważaniach" nieuprawniony.
2. To kto to napisał jest tym bardziej nieistotne, że napisałaś "wyjąłeś mi to z ust", więc jest to Wasze WSPÓLNE stanowisko.
3. Fakt, że jedyne do czego się odniosłaś w moim poście, to oczywista pomyłka przy kopiowaniu nicka (i "tylko tyle powiesz") świadczy tylko o tym, że zabrakło Ci argumentów, co mnie nie dziwi, bo - jak już wspominałem - nie znam żadnego sensownego argumentu przeciwko KŚ.
| cfc_in_bloom napisał: |
jestem w domu i sie nie mam zamiaru denerwować polemika, ktora do niczego nie prowadzi
|
Póki co zaprowadziła ona do tego, że każdy Wasz "argument" przeciwko KŚ został obalony. Rozumiem, że w sytuacji, kiedy zadeklarowałaś się jako jej przeciwniczka jedyne co pozostaje Ci zrobić, to nazwać to "niczym".
| cfc_in_bloom napisał: |
polemika z osoba, która nie zauważa, że ataki personalne do niczego nie prowadzą, jest bezcelowa.
|
Atak personalny (kompletnie niemerytoryczny) wypłynął od Ciebie, nie ode mnie:
| cfc_in_bloom napisał: |
moja prośba dotycząca tłumaczenia przez Ciebie cytatów była ironiczna, miała wskazać, że uważam, że się zwyczajnie popisujesz.
|
więc wystarczy, że nie będziesz polemizowała sama ze sobą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
West
Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wisteria Lane
|
| Wysłany: Pią 23:24, 09 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
nie napinac sie,
różnice pogladow juz wiecie czym sie moga skonczyc w naszym kraju, wiec delikatniej plis
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
konserwatywny_liberał
Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:53, 10 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| adonai12 napisał: |
profilaktyczna kara smierci? jak podatki poglowne?
|
Oczywiście nie - podaj choć jeden cytat z mojej wypowiedzi, który wskazuje na taki pogląd... brak takowego uznam za wycofanie się z tej nieuprawnionej sugestii.
| adonai12 napisał: |
nie rozumiesz ironii
|
Rozumiem i dlatego do ironicznego sensu Twojej wypowiedzi się odnosiłem. Podobnie jak wyżej - jeśli się z tego nie wycofujesz, wskaż gdzie i dlaczego wg Ciebie nie zrozumiałem ironii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego? |
| Tak. |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. |
|
35% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
adonai12
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:12, 12 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
ironia na temat kary smierci za przestepstwa finansowe i odp twoja(dodam powazna):
| Cytat: |
1. Nie mam pojęcia po co określasz Chiny "światłymi" - czy ironicznie, czy nie - nic to nie wnosi.
2. Argumentu z możliwością ucieczki albo nie przeczytałeś, albo zupełnie nie rozumiesz, albo udajesz, że nie rozumiesz. Pisałem o stawianiu wyżej oprawcy nad ofiarą. Ofiara nie żyje, oprawca żyje i jeszcze - dodatkowo - ma szansę na Wolność! Analogia byłaby wówczas, gdyby ktoś, kto ukradł 100 mln, miał po schwytaniu oddać 50 mln mimo, że ma 80 mln. Gdzie TU jest analogia?!
3. Mylisz zupełnie warunki konieczne z wystarczającymi, argumenty za KŚ i kontrargumenty wobec argumentów przeciw. Totalny bełkot logiczny.
4. Co do "JP II, nie prosiłby o ulaskawnienie wszystkich bo sam nie zyje" - rozumiem desperację.
5. "nad pomylkami tez nie ma sie co rozczulac" - oczywiście, że możliwość pomyłki to nie jest żaden argument perzeciw KŚ. Jeśli byłby to argument przeciwko KŚ, to byłby to argument przeciwko JAKIEJKOLWIEK karze. Nie jest to natomiast argument ZA KŚ za przestępstwa gospodarcze.
|
ew druga odp(pieterko wyzej):
| Cytat: | | Oczywiście nie - podaj choć jeden cytat z mojej wypowiedzi, który wskazuje na taki pogląd... brak takowego uznam za wycofanie się z tej nieuprawnionej sugestii. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
