Forum Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ Strona Główna Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ
Politologia - studia zaoczne, Uniwersytet Jagielloński, rok II (2005/2006), rok III (2006/2007)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kara smierci.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ Strona Główna -> Salonik polityczny.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
Konserwatysta




Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:37, 31 Sty 2007    Temat postu:

Cytat:
a przepraszam, co pan Konserwatysta nazywa pracą u podstaw? bo ja napisałam kilka postów temu :
likwidujmy przyczyny, a nie skutki. dajmy ludziom pracę, dajmy się im kształcić, pomóżmy ukształtować młodzież, organizując im czas. powtarzam: likwidujmy przyczyny!

Pisząc o pracy u podstaw mam na myśli takie rewolucyjne, a zarazem sensowne reformy, np. w dziedzinie finansow publicznych, które sprawiłyby, że te postulaty, które wymieniasz (praca dla ludzi, wykształcenie dla młodych itp) stałyby się bardziej realne, niż "utopijne".
Do tej pory, a mineło już 17 lat od transformacji, żadna partia będąca przy władzy nie chciała dokonać tego o czym pisze, przez co ciągle mamy to cholerne status qou. Dziwisz się więc, że te postulaty są dla mnie utopijne, kiedy obserwując poczynania polskiej klasy politycznej nie widze woli ich spełniania? Tak naprawde, to szlak mnie trafia, gdy czytam, że byle Macedonia wprowadza sobie 12% liniowca, a Polskę, kraj Unii ( Wink ), wciąż nie stać na nawet minimalne obniżenie podatków, zmniejszenie fiskalizacji itp. To wszystko nie idzie w dobrym kierunku.
Cytat:
i właśnie DZIAŁANIE mam na myśli, a chęć działania została przez Konserwatystę nazwana utopią.

Dopóki nie stworzy się dobrego gruntu dla tych działań (patrz wyżej), doputy, to będą tylko puste slogany, które każda partia od lewa do prawa może sobie zamieścić w swoim programie.

Cytat:
ooo, chyba że mylę się strasznie, a Ty mi powiesz, że praca u podstaw to zabijanie ludzi już za to, że pomyślą o zabijaniu. hmm... ale jak na razie Policję Myśli, która zapobiega przestępstwom, zanim wyjdą z głowy przestępcy, wymyślił George Orwell i opisał w "Roku 1984" . czyżby to książka Cię zainspirowała?

Zaraz się dowiem, że jestem faszystą rządnym krwii niewinnych istot. Po co te niezdrowe emocje, skoro dyskusja do tej pory odbywała się w raczej merytorycznej atmosferze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
cfc_in_bloom




Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:48, 31 Sty 2007    Temat postu:

no więc w końcu jesteś za przywróceniem kary śmierci? bo widzę, że zgadzasz się z tym, że trzeba zmieniać rzeczywistość,a nie brać się za masowe uśmiercanie.

a widzę, że teraz próbujesz zrobić z siebie ofiarę bezczelnej kobiety

czyżby jednak dotarł do Ciebie absurd pomysłu z karą śmierci, kiedy można inaczej rozwiązać problem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
konserwatywny_liberał




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 4:45, 01 Lut 2007    Temat postu:

cfc_in_bloom napisał:
ultraliberał napisał:
Nikt "ludzkości" nie dał też prawa odbierania ludziom wolności, no bo niby kto miał jej dać? Więc i karę więzienia też skasujemy?


ale chyba kolega się ze mną zgodzi, że kara śmierci, a kara więzienia, to trochę inny kaliber?


Ale jakie ma znaczenie "kaliber" w kwestii Twojego argumentu? Twój argument w żaden sposób sprawy "kalibru" nie dotyka.
Twój "najważniejszy argument" polegał przecież na tym, że nikt nie dał nam prawa odbierania ludziom życia". Otóż nie jest to ŻADEN argument, tak sama jak nie jest to ŻADEN argument w kwestii ograniczania Wolności przestępcom.

Co do kalibru - nie wiem czy wiesz, ale część przeciwników KŚ twierdzi, że to jest zbyt łagodna (!) kara dla mordercy - wolą trzymać ich w klatce przez kilkadziesiąt lat!!

cfc_in_bloom napisał:

likwidujmy przyczyny, a nie skutki. dajmy ludziom pracę, dajmy się im kształcić, pomóżmy ukształtować młodzież, organizując im czas. powtarzam: likwidujmy przyczyny!


Znakomicie! Nie mam zamiaru rozstrzygać (choć dla mnie rozstrzygniecie jest oczywiste), czy Twoje "dajmy ludziom to i to" jest utopią, czy nie, bo to jest NIEISTOTNE.
1. Jeśli wg Ciebie w ten sposób można rozwiązać problem morderców to pytam: PO CO BRAK KARY ŚMIERCI, skoro masz sposób na to, żeby ich nie było, a więc żeby nie było egzekucji?!
2. Jeśli jednak - mimo wyżej proponowanych starań, które okażą się niewystarczająco skuteczne - morderstwa będą, to nadal jesteśmy w tym samym punkcie dyskusji, więc nie jest to ŻADEN argument.

W czym KŚ przeszkadza Ci rozwiązywać w ten sposób problem? Wprowadźmy ją z licznych powodów, które zostały wymienione, a do których nie raczyłaś się ustosunkować, a obok spróbujmy rozwiązać problem Twoimi sposobami. Nie widzę sprzeczności, więc nie widzę też argumentu przeciw.


cfc_in_bloom napisał:

a w stan najwyzeszego oslupienia wprawilo mnie stwierdzenie konserwatysty- liberala:

nie znam statystyk, ale osmiele sie po raz kolejny stwierdzic, ze wiekszosc zabojstw popelniana jest w afekcie [..]


Proponuję przeczytać jeszcze raz tekst, do którego się odnosisz. Zauważysz (jest to napisane wyraźnie tuż przed fragmentem, który raczyłaś zacytować), że argument odnosił się do zabójstw Z PREMEDYTACJĄ, a pisanie o zabójstwach w afekcie w odpowiedzi na tekst mówiący o zabójstwach z premedytacją jest bełkotem.
Apeluję więc o uważne czytanie: oszczędzisz sobie stanu nieuzasadnionego, "najwyższego osłupienia", a mnie oszczędzisz tłumaczenia Ci rzeczy oczywistych.

cfc_in_bloom napisał:

a, i jeszcze jedna uwaga. o ile mi wiadomo ludzkosc czyni postepy w wielu dziedzinach. a przyzwolenie na zabijanie jest dla mnie pewnego typu cofaniem sie.


A dla mnie cofnięciem się jest zniesienie KŚ, ale co z tego? My właśnie rozmawiamy o tym, co jest słuszne, a więc co jest cofnięciem się, a co nie. Stwierdzenie, że dla Ciebie to jest "pewnego typu cofaniem sie" jest powtórzeniem tezy, o której prawidłowości dyskutujemy.

Równie dobrze (i równie głupio) można by było w sytuacji, kiedy ktoś zniósłby jakiekolwiek kary za morderstwa napisać: "wg mnie przywrócenie kar za morderstwa jest pewnego typu cofnięciem się".
Jak widać - znów żaden to argument.


cfc_in_bloom napisał:

istnieja sposoby, oczywiscie nie bezposrednie, ktorymi mozemy zmniejszyc liczbe przestepstw, polecam przypomnienie sobie zeszłorocznej socjologii. Adonai zresztą pisał już o tych działaniach, nie będę powtarzać. a karę śmierci uważam za zamiatanie sprawy pod dywan, skoro można załatwić ją inaczej.


Oczywiście, że SĄ INNE SPOSOBY NA ZMNIEJSZENIE LICZBY PRZESTĘPSTW. Pytanie: co z tego? Jednym ze sposobów jest SKUTECZNOŚĆ wykrywania sprawców, innym sposobem jest dobre WYCHOWYWANIE młodzieży. I teraz tak samo przeciwnik zwiększania skuteczności może powiedzieć: są inne sposoby, np. wychowywanie, a zwolennik odwrotnie. Nie jest to żaden argument, bo jedno z drugim, nie koliduje. Tak samo jak odpowiednia wysokość kar nie koliduje ze skutecznością wykrywania przestępstw - dlatego stosuje się odpowiednio wysoki kary i zwiększa się wykrywalność przestępstw.

Część wypowiedzi została przez przypadek usunięta, za co przepraszam... - Mod


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez konserwatywny_liberał dnia Czw 5:05, 01 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
Konserwatysta




Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:16, 01 Lut 2007    Temat postu:

cfc_in_bloom napisał:
no więc w końcu jesteś za przywróceniem kary śmierci? bo widzę, że zgadzasz się z tym, że trzeba zmieniać rzeczywistość,a nie brać się za masowe uśmiercanie.

a widzę, że teraz próbujesz zrobić z siebie ofiarę bezczelnej kobiety

czyżby jednak dotarł do Ciebie absurd pomysłu z karą śmierci, kiedy można inaczej rozwiązać problem?


Oczywiście, że jestem! Nie widze żadnego związku przyczynowo - skutkowego, pomiędzy zmieniającą się rzeczywistością, galopującym "postępem", a karą ostateczną. I, jak już w tym temacie pisałem wcześniej, nawet w społeczeństwach, które w opinii wielu są lepiej rozwinięte od naszego, postulat przywrócenia kary śmierci, jest bardzo popularny (np. spotkałem się z badaniami, gdzie ok. 80% Francuzów chciało przywrócenia).
Inna rzecz, że brzydze się tą cała zmieniającą się rzeczywistością, która serwuje więcej praw seryjnemu mordercy, niż nienarodzenemu dzięcku. Ale to już zupełnie inna bajka, i temat na inną dyskusje.

Cytat:
a widzę, że teraz próbujesz zrobić z siebie ofiarę bezczelnej kobiety

Ani nie pomyślałem, że jesteś bezczelna, ani nie staram robić z siebie ofiary. Smile Nie mam tego w zwyczaju.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
cfc_in_bloom




Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:28, 01 Lut 2007    Temat postu:

nie mam dużo czasu, więc krótko:

1.mówiąc, że kara śmierci, to inny kaliber niż więzienie, miałam na myśli kwestie humanitaryzmu

2. to, że mówię, że ludzkość cofa się, wprowadzając karę śmierci motywuję również humanitaryzmem. ludzkość stworzyła go wraz ze swoim rozwojem, wykształcił się jako pewne "oświecenie", ludzie w pewnym momencie pomysleli: czas zaprzestać barbarzyństwa. kiedyś mordowanie jeńców wojennych było na porządku dziennym, czas to zmienił. powiesz, że ten argument nie dotyczy kary śmierci za morderstwo? owszem, dotyczy. bo chodzi o to, że z biegiem czasu wykształciło się przekonanie, że zabijanie samo w sobie jest złe i niepotrzebne

3. nie zgadzam się, że dobrym pomysłem byłoby i wprowadzenie kary śmierci, i działania prewencyjne. własnie dlatego, że z zasady jestem przeciwniczką kary śmierci. uważam ją za niehumanitarną.

4. skoro państwo może zabijać, a suwerenem jest lud, to lud chyba też może? nie widzisz tu istnienia swoistego "przyzwolenia na zabijanie"?

5. proszę Cię, nie pisz: "twój argument to żaden argument", bo czuję się jakbym mówiła do ściany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
konserwatywny_liberał




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:46, 01 Lut 2007    Temat postu:

cfc_in_bloom napisał:

1.mówiąc, że kara śmierci, to inny kaliber niż więzienie, miałam na myśli kwestie humanitaryzmu


To oczywiste, ale pisałaś o tym odpowiadając na kontrę wobec Twojego argumentu, która brzmiała: "Nikt <<ludzkości<< nie dał też prawa odbierania ludziom wolności, no bo niby kto miał jej dać? Więc i karę więzienia też skasujemy?"
Kwestia humanitaryzmu ma się nijak do tej kontry, pozostaje ona więc kontrą słuszną, zatem Twój argument, do którego się odnosiła pozostaje niesłuszny.


cfc_in_bloom napisał:

2. to, że mówię, że ludzkość cofa się, wprowadzając karę śmierci motywuję również humanitaryzmem [..]
3. nie zgadzam się, że dobrym pomysłem byłoby i wprowadzenie kary śmierci, i działania prewencyjne. własnie dlatego, że z zasady jestem przeciwniczką kary śmierci. uważam ją za niehumanitarną.


Widzę, że wszystkie trzy punkty to jeden "argument": "jestem przeciw KŚ, bo jest niehumanitarna"

cfc_in_bloom napisał:

4. skoro państwo może zabijać, a suwerenem jest lud, to lyd chyba też może?


Po raz kolejny pytanie pomocnicze (żeby łatwiej zrozumieć bzdurność tego argumentu):
Skoro państwo może więzić, a suwerenem jest lud, to lud chyba też może?

Odpowiedź na moje pytanie pomocnicze: bezpośrednio - NIE! Wyłącznie na podstawie prawa i za pośrednictwem państwa.
Odpowiedź na Twoje pytanie: taka sama, z tego samego powodu.
No - chyba, że uważasz, iż możesz mnie uwięzić jeśli zechcesz, bo w końcu kara więzienia funkcjonuje... Neutral

cfc_in_bloom napisał:

5. proszę Cię, nie pisz: "twój argument to żaden argument", bo czuję się jakbym mówiła do ściany.


Jeśli chcesz czuć, że ktoś przyjmuje Twoje niesłuszne argumenty (ich niesłuszności dowodzę i WTEDY piszę, że nie są to żadne argumenty - nie bez uzasadnienia!), to pisz je na kartce (papier wszystko przyjmie!) lub wygłaszaj je do ludzi, którzy nie są zdolni do ich zbicia albo po prostu obłudnie będą przytakiwać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
cfc_in_bloom




Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:59, 01 Lut 2007    Temat postu:

ok, więc skoro moje argumenty nie trafiają, proponuję zwrot w dyskusji:


>>"Kara śmierci niesie ze sobą ryzyko zabicia niewinnej osoby" - takimi słowami gubernator stanu Illinois uzasadnił swoją decyzję o zamianie 164 wyroków śmierci na dożywocie.
W więzieniach stanu Illinois przebywa obecnie 167 osób, skazanych na karę śmierci. 11 stycznia gubernator George Ryan zmienił wyrok 164 z nich na dożywocie, natomiast w trzech przypadkach na karę 40 lat pozbawienia wolności. Jego zdaniem, kara śmierci została wprowadzona w Illinois w sposób niesprawiedliwy i samowolny. Gubernator oświadczył, że nie zamierza być "trybikiem w maszynie śmierci", wzbudzając tym powszechną aprobatę międzynarodowych organizacji praw człowieka.<<


kolejny "żaden argument", jak mniemam?




a, rozumiem,konserwatywny liberale, że pomijasz kwestie humanitaryzmu jako zbędne i nieistotne, skoro tak usilnie nie odpowiadasz, co Ci się w nich nie podoba, a mówisz jedynie, że nie są argumentem. za trudne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
konserwatywny_liberał




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:14, 01 Lut 2007    Temat postu:

cfc_in_bloom napisał:
ok, więc skoro moje argumenty nie trafiają,


Co to znaczy "argumenty nie trafiają"? Nie "nie trafiają" tylko ich NIE MA. Każdy Twój argument jak dotąd został zbity (na część z nich trzeba było odpowiadać raz jeszcze, bo nie raczyłaś przeczytać dokładnie poprzednich wypowiedzi), więc żadnego słusznego argumentu NIE BYŁO. Gdyby były słuszne, nie musiałabyś dokonywać "zwrotu w dyskusji", tylko byś je obroniła - obalając nasze kontrargumenty.

Co do "zwrotu w dyskusji".

1. Podajesz wypowiedź o ryzyku zabicia niewinnej osoby.
Oczywiście, że ryzyko jest! I o tym też już była mowa, a ty to powtarzasz.
Powtórzę kontrargumenty z nadzieją, że dłużej Twojego lenistwa pielęgnować nie będę musiał.

Otóż:
- istnieje tak samo ryzyko, że skarzesz niewinną osobę na dożywocie i niewinny zdechnie w klatce! Czy to powód, żeby nie karać więzieniem?

- istnieje CIEŃ SZANSY, że np. po 10 latach okaże się, że była pomyłka, ALE

** 10 lat w więzieniu dla morderców to również kara NIEODWRACALNA
(to całkowite zniszczenie człowieka i jego życia)

** przygniatająca większość prawdziwych morderców odsiadujących wyrok jest w więzieniu de facto BEZKARNA (rozwinięcie argumentu doczytaj już sama), więc ryzykuje się życie NIEWINNYCH pracowników więzienia oraz innych więźniów, którzy rzekomo na śmierć nie zasługują - w razie takiego zachowania: jak go ukarać?! Przecież wyższej kary nie ma! Może "humanitarne" tortury?

** prawdziwi mordercy mają cień szansy na ucieczkę (zdarzały się nie raz - nie tylko "dzięki" trzęsieniu ziemi, jeśli pamiętasz to wydarzenie), a to jest stawianie oprawcy wyżej, niż stoi ofiara (oprawca 1) żyje i 2) ma szansę na wolność!)
itd.

- policja ma broń palną i też zdarzają się jej pomyłki: zabijają niewinnych ludzi! (przykład polski całkiem niedawno), co nie jest powodem, żeby im odbierać pistolety!


2. Podajesz statystyki ilu jest skazanych, co nic nie wnosi.
3. Przekazujesz informację, że "Jego zdaniem, kara śmierci została wprowadzona w Illinois w sposób niesprawiedliwy i samowolny"

Co to ma do KŚ? Sposób wprowadzania kary śmierci w Illinois nie ma NIC wspólnego ze słusznością jej obecnością w KK, ani z jej stosowaniem.

4. Podajesz wypowiedź kogoś, że ten jest przeciwko KŚ i ma poparcie organizacji - co to wnosi? Ten gubernator to jakaś wyrocznia?!

cfc_in_bloom napisał:

kolejny "żaden argument", jak mniemam?


Może wytłumaczysz - w którym miejscu tu jest argument?!



cfc_in_bloom napisał:

a, rozumiem,konserwatywny liberale, że pomijasz kwestie humanitaryzmu jako zbędne i nieistotne, skoro tak usilnie nie odpowiadasz, co Ci się w nich nie podoba, a mówisz jedynie, że nie są argumentem. za trudne?


W którym miejscu "powiedziałem jedynie, że nie są argumentem"?! Podaj przykład, albo przyjmę, że wycofujesz się z tej insynuacji.

Natomiast oczywiście to nie jest żaden argument. Ty powiesz, że KŚ jest niehumanitarna, a ja, że jej brak jest niehumanitarny - i cóż to za polemika? Trzeba to UZASADNIĆ! Ja robiłem to wielokrotnie, a Ty do większości argumentów z tego wątku nie raczyłaś się ustosunkować, podając tylko swoje pseudoargumenty, które skończyły się na tym, że stwierdziłaś, że jesteś przeciwko KŚ bo jest be (pardon - bo jest niehumanitarna).


Co do humanitaryzmu: jest to postawa, którą cechuje szacunek dla człowieka i troska o jego dobro.

Pozbawianie np. mojej siostry (gimnazjum) możliwości zagrożenia śmiercią (proszę doczytać poprzednie wpisy!!) komuś, kto grozi jej śmiercią jest niehumanitarne!! Jest zaprzeczeniem troski o jej dobro! A istnienie realnej KŚ w KK to właśnie zagrożenie KAŻDEMU potencjalnemu mordercy śmiercią za ten NIEHUMANITARNY, okrutny czyn!

Stawianie mordercy wyżej moralnie od mojej siostry, którą - załóżmy - zabił, czyli pozwolenie mu żyć (i mieć jeszcze cień szansy na wolność) jest NIEHUMANITARNE.

Narażanie pracowników więziennych na utratę życia przez BEZKARNEGO (za sprawą braku KŚ) mordercy jest NIEHUMANITARNE.

Doprowadzenie do sytuacji, w której ja i cała moja rodzina będą żyli w świadomości, że zabójca mojej siostry żyje (jeszcze za nasze pieniądze) jest NIEHUMANITARNE.

I TAK DALEJ...

Chcesz być humanitarna dla mordercy - a co z humanitaryzmem wobec
- potencjalnych ofiar
- ofiar
- rodzin ofiar
?


A jeśli już o humanitaryzmie wobec mordercy: nie wiem skąd pewność, że np. zastrzyk z trucizną jest mniej humanitarny od trzymania człowieka w klatce przez 40 lat?!?

I jeszcze jedno: weź pod uwagę to, że morderca WIE, że za zabójstwo mojej siostry grozi mu KŚ. Zabijając moją siostrę jest niehumanitarny nie tylko wobec niej i całej jej rodziny i przyjaciół, ale wobec siebie - SAM SKAZUJE SIĘ NA ZASŁUŻONĄ ŚMIERĆ!! Nie ustawodawca, nie sąd, nie kat i nie żaden gubernator jest odpowiedzialny za jego śmierć, nie oni są niehumanitarni - TO ON POPEŁNIŁ CZYN OKRUTNY WIEDZĄC, ŻE GROZI MU ZA TO ŚMIERĆ!! Zrozum to!

Jeśli ktoś położy głowę na szynę wiedząc, że za 5 minut przejedzie tędy pociąg, to ON, nie maszynista jest odpowiedzialny za swoją śmierć. Niezależnie, czy położył tę głowę w afekcie!

I nie jest to powód, żeby pociągi nie jeździły - nawet jak maszynista czasem popełni pomyłkę, wykolei się i kogoś zabije!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
konserwatywny_liberał




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:24, 01 Lut 2007    Temat postu:

Nie wiem, ale chyba omyłkowo zostały wycięte odpowiedzi na poniższe, więc odpiszę jeszcze raz...
(zainteresowana chyba zdążyła przeczytać, więc nie ma problemu - jeśli jednak na któryś argument nie odpowiedziałem, to znaczy, że coś jeszcze zostało wycięte - chętnie odpowiem jeszcze raz).

cfc_in_bloom napisał:
nikt nie dał ludzkości władzy nad życiem, wiec i nie mozemy go odbierać. owszem, mordercy odbierają życie, ale uważam, że karanie ich za to śmiercią jest zniżaniem się do ich poziomu


"Nikt nie dał ludzkości władzy nad wolnością, więc nie możemy jej odbierać (wsadzając do więzienia przestępców). Owszem, porywacze porywają i więżą ludzi, ale uważam, że karanie ich za to więzieniem jest zniżaniem się do ich poziomu" - jak widać argument ŻADEN.

cfc_in_bloom napisał:

jeśli chodzi o aspekt religijny, to o ile mi wiadomo, sędzią ostecznym jest Bog, więc tu również nie pozwolono nam na jakieś samosądy.


"O ile mi wiadomo, sędzią ostatecznym jest Bóg, więc sądy i więzienia nie powinny istnieć" - kolejny ŻADEN argument.

cfc_in_bloom napisał:

najważniejszym moim argumentem bedzie to, ze
WYKONUJĄC KARĘ ŚMIERCI, SAMI WYDAJEMY PRZYZWOLENIE NA ZABIJANIE. I PYTAM, W CZYM NASZE ZABIJANIE MORDERCÓW JEST LEPSZE, OD ICH ZABIJANIA? (jesli w tym, ze oni juz nikogo nie skrzywdza dzieki temu, to proponuje dozywocie- ten sam skutek)



WYKONUJĄC KARĘ WIĘZIENIA, SAMI WYDAJEMY PRZYZWOLENIE NA WIĘZIENIE LUDZI. I PYTAM, W CZYM NASZE WIĘZIENIE PORYWCZY, JEST LEPSZE OD ICH WIĘZIENIA?

Odpowiedź oczywista - w każdym razie twój najważniejszy argument padł...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
adonai12




Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:44, 01 Lut 2007    Temat postu:

ta dyskusja w moim mniemaniu to juz demagogia i napewno nie dojdziemy do consensusu (problem sie tu rozbija chyba o swietosc zycia)


mam pytanie czy Bush powinien poniesc kare smierci za ludobojstwo? tak jak niedawno przyjaciel A leppera, Saddam Hussein>?

i co myslicie o karze smierci za przestepstwa finansowe, w swiatlych Chinach tak jest i zdaje sie spadla liczba dorabiajacych sobie na boku, u nas by sie to moglo sprawdzic( wazny argument zostal spelniony mianowicie skutecznosc,wiezienie nie jest dobrym rozwiazaniem bo moglby uciec jakby bylo np trzesienie ziemii,przypuszcam ze jakby zebarac ich wszystkich do kupy to JP II, nie prosilby o ulaskawnienie wszystkich bo sam nie zyje,nie znam chinskiego ale jakby dobrze poszukac u Konfucjusza to moglo by sie okazac ze juz wspominal o takiej karze, nad pomylkami tez nie ma sie co rozczulac, bo maszyniscie trzeba by zabronic...)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adonai12 dnia Czw 21:51, 01 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
cfc_in_bloom




Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:50, 01 Lut 2007    Temat postu:

och, Pawle drogi, wyjąłeś mi to z ust:)

szanowni przeciwnicy: ależ oczywiście, że macie więcej argumentów i potraficie skutecznie zagłuszyć moje

proponuję zamknąć dyskusję na obeznym poziomie, bo możemy upaść zbyt nisko;)

fakty są takie, że gdyby jedna ze stron miała niezbite argumenty, to świat nie byłby podzielony. my jestemy za świętością życia, a wy za sprawiedliwością za wszelką cenę. każdy ma swoje racje, poprzestańmy na tym

muszę tylko z satysfakcją stwierdzić, że mimo, iż wytoczyliście dużo solidnych argumentów, to mnie nie przekonaliście ani ani;)

zapewne odpowiecie mi to samo:) pozdrawiam:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
ultraliberał




Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Królewskie Miasto Kraków

PostWysłany: Pią 13:50, 02 Lut 2007    Temat postu:

cfc_in_bloom napisał:
a, i skoro uważasz, że humanitaryzm zaczyna być równy pobłażliwości, to przepraszam, ale zastanawiam się nad sensem polemiki z Tobą

Nie ma co się zastanawiać. Nie musisz polemizować. Wystarczy, że będziemy mieli odmienne poglądy.

Co do Twojej wiedzy, to możesz poszukać w Internecie, np. [link widoczny dla zalogowanych] ; hasło "iustitia est firma et perpetua voluntas suum cuique tribuendi". Powodzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
cfc_in_bloom




Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:28, 02 Lut 2007    Temat postu:

moja prośba dotycząca tłumaczenia przez Ciebie cytatów była ironiczna, miała wskazać, że uważam, że się zwyczajnie popisujesz. ale ok, mogłes nie zrozumieć

to zaczyna być rozgrywką personalną, i to przestaje mi się podobać, więc zostawiam Ci miejsce na jakąś błyskotliwą ripostę, po której uznam dyskusję za zakończoną


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
basia




Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 20:39, 04 Lut 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
jeśli ktoś jest zainteresowany stanowiskiem Benedykta XVI


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jestes za przywroceniem kary smierci do polskiego kodeksu karnego?
Tak.
65%
 65%  [ 13 ]
Nie.
35%
 35%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 20

Autor Wiadomość
Konserwatysta




Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:06, 04 Lut 2007    Temat postu:

basia napisał:
http://wiadomosci.onet.pl/1478924,12,item.html
jeśli ktoś jest zainteresowany stanowiskiem Benedykta XVI

No tak, to musiało sie pojawić. Jestem zaskoczony, i jako katolik chyba na takim komentarzu poprzestane.
Ci, którzy po konklawe pisali o demonicznym i arcykonserwatywnym kardynale chyba są zadowoleni z takiego stanowiska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ Strona Główna -> Salonik polityczny. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin